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La Pesca Submarina en la Prensa

 
   
 

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Gallosub
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fusil de aluminio llevado al maximo? - 2009/07/29 14:29 tengo un beuchat mudial de aluminio que ya no se parece en nada o casi al de serie y estoy muy contento, empecé a pescar con el cuando lo empecé a modificar.

Primero guia integral y cabezal abierto, varilla de 125cm x 6,5mm goma G20 x 60cm. con esta configuracion se que funciona de puta madre.

Ahora bien, que pasaria si le pongo una segunda goma de 16mm x 64 cm y una varilla de 6,7 x 130 con tetones y doble lazada d nylon?

Se me habia pasado es un 100 y la aletilla por debajo descansa en el cabezal, parece que así es más manejable, tambien lleva obus dynema.

Envio editado por: Gallosub, el: 2009/07/30 16:23
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el_pinco
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Ref:fusil de aluminio llevado al maximo? - 2009/07/29 14:48 creo que te perdera precision mejor deja montada una sola goma,g-20 va muy bien

y si lo que quieres es alcance,potencia y precision...pillate un fusil oleoneumatico,cresi sl en 100 por ejemplo y metele el kit tovarich con el perno de 1,5mm y veras que diferencia
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Ref:fusil de aluminio llevado al maximo? - 2009/07/30 01:54 Yo también tengo ese fusil, al cual le puse goma circular, le puse guia, aunque el cabezal lo dejé sin tocar. Me va bien, y voy cambiando la goma en función de la potencia que quiero, desde 16 mm, hasta 20 mm, pero nunca lo probé con doble goma, ese fusil es para lo que es, un 90 para pescar como mucho a 3 ó 3'5 metros.
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Umberto
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Ref:fusil de aluminio llevado al maximo? - 2009/07/30 17:32 Está claro que para gustos colores... yo la G20 (y otras gomas duras por el estilo) no la quiero ni regalada

Creo que aunque me pagaran por usarla no lo haría . Durante unos años se publicitó mucho esa goma, se hicieron "estudios" que en base a ciertos valores y mediciones le otorgaban una mayor eficacia que al resto.

Pero yo, al igual que muchos otros de por aquí, con callos de tanto cargar y disparar (aunque sea para disparar a piezas kileras) nunca me gustó.

Te ofrece un disparo muy brusco, entregándote toda la potencia instantáneamente, sin ninguna progresividad. Eso normalmente afecta a la precisión de la varilla, ya que suele salir cimbreando afectando a la precisión, y a la postre, no teniendo tanto alcance como el "culatazo" nos hacía presuponer. Sólo con fusiles muy pesados y varilla acorde podremos "controlar" un poco tanta potencia, y aún así...

Hasta hace poco, los maderos que más "de moda" había por aquí, llevaban doble g-20, a diferencia de la mayoría de fusiles que siempre montaban doble goma de 16 o de 17 mm. Y hablamos de fusiles que pasaban de los dos kilos de peso . Pues por lo visto, ahora ya todos se han enterado de que a veces TANTA goma no ofrece tanto como se esperaba, y que las soluciones de quienes llevan muchos años en este campo obedecen a razones muy probadas. Ahora mismo, creo que casi todos los maderos "aconsejan" utilizar con doblegoma diámetros más ligeros, en torno a los 16-17 mm.

El motivo es que unas gomas de 20 mm duras (las g-20 o otras cualesquiera)no podremos estirarlas tanto como otras gomas más elásticas, lo que equivale a decir que para un mismo fusil deberemos usar una medida más larga. Esto es algo negativo. A la varilla no sólo hay que darle kilos de empuje, si no DISTANCIA de empuje. Este detalle es lo que hace que las prestaciones de un buen rg sean las que son: a lu ci nan tes! Aunque sigue habiendo mucho "agnóstico" a este respecto

A lo que iba, yo personalmente (y repito que para gustos colores) prefiero unas gomas más elásticas que pueda llevarlas a un factor de elongación más alto. El impulso será más progresivo, la varilla no se verá sometida a tanto cimbreo, y mejoraría la precisión y el alcance.

Yo aconsejaría a quien se muestre escéptico a este respecto, simplemente, que haga la prueba. No se trata de probar unas gomas duras estiradas x3, y otras más elásticas estiradas x3. Se trata de llevar las gomas más elásticas a LOS MISMOS kilos de carga que con las gomas más duras. Tendremos los mismos kilos de carga, pero en unas gomas bastante más cortas, aumentando la distania de empuje.

Sé que hay muchas personas que usando configuraciones "no demasiado apropiadas" están muy satisfechas. A ese respecto, nada que decir. Como siempre, lo más importante es confiar en el arma y saber cómo responde en las diferentes situaciones.

Un saludo.

Javi.

Pdta: Por cierto, para usar doble vuelta de hilo, no hace falta irse a la doble goma. En el 90, con unas s-45, y una varilla de 6,5 mm, llevo doble vuelta. El fusil no es efectivo con piezas grandes hasta el final del recorrido, claro, pero sí lo es bastante más allá de la primera vuelta de hilo. De hecho, creo que cada vez consigo más piezas bastante más allá de lo que la primera vuelta de hilo me ofrece.

Envio editado por: Umberto, el: 2009/07/30 23:49
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Gallosub
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Ref:fusil de aluminio llevado al maximo? - 2009/07/31 08:12 bueno veo por donde van los tiros... vereis la primera goma circular que le puse fue una s45 cortada a 60cm, vi que le faltaba velocidad.

luego le puse la g20 cortada a 60cm... y la cosa mejoro bastante.

Pero ahora despues de leer al apañero pienso, luego existo... vuelvo a ponerle la s-45 cortada a ??? 50cm??

Antes de cortar nada a 60cm miré por la web y por esto las tengo así, pues nada a cortar y a probar. Ya os contare. gracias
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Umberto
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Ref:fusil de aluminio llevado al maximo? - 2009/07/31 10:04 Mira, gallosub, nadie mejor que tú para llevar bien el fusil. Aunque algunos nos hayamos enredado probando y comparando cosas, ni yo ni nadie somos quién para decirte cómo te van a ir mejor las cosas si tu experiencia te dice lo contrario. Aunque si las cosas no te gustan cómo están , pues está bien oir consejos y probar algunos cambios.

Mi experiencia es que unas s-45 de 17,5 mm mueven MUY bien una varilla de 6,5, a costa de tener una buena elongación. En el 90 llevo una medida standard, es decir de 22 cms entre casquillos. Cargado en la muesca de atrás, la longitud entre casquillos pasa a ser de 82, esto es una elongación aproximada de x3.7.

Según las pruebas de algunas personas, este tipo de goma soporta muy bien esta elongación sin una pérdida significativa de energía aún a pesar de llevar mucho tiempo cargada. Así que no hay mucho problema por llevarla tan estirada.

En el 90 llevo doble vuelta, y te aseguro que muchas piezas son alcanzadas a bastante más de la primera vuelta, y la velocidad de salida MUY buena.

También creo que este diámetro de varilla es el máximo para estas gomas si quieres seguir manteniendo una velocidad de salida muy alta. Si te vas a diámetros de 6,75 o de 7, sí que deberías irte a diámetros mayores Y a gomas más progresivas, si no quieres que tanto retroceso afecte a la precisión del disparo.

Con respecto a la pregunta de a qué medida cortar... Puedes medir el recorrido de la goma circular en tu fusil, desde la muesca más atrasada, pasando por el cabezal y vuelta a la muesca de atrás. Réstale la longitud del obús que vas a usar, esto es, la distancia que hay entre los nudos constrictor una vez montado el obús (goma muerta+gazas+obús) . Ese es el recorrido que debe ir "cubierto" por goma. Esa longitud la divides entre 3,7 ó 3,8. La medida que te salga es la que debe tener la goma circular que montes ENTRE LOS NUDOS constrictor. Así que corta un trozo de goma, de unos cuatro centímetros más de la medida obtenida, que serán los dos cms (aproximadamente) de goma muerta (no sujeta a elongación)que hay en cada extremo, tras el nudo constrictor.

Te aseguro que con esas gomas y esa elongación, una buena varilla de 6,5 mm (que no cimbree) tendrá una salida francamente buena


Un saludo.

Javi.

Envio editado por: Umberto, el: 2009/07/31 16:13
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Ref:fusil de aluminio llevado al maximo? - 2009/07/31 12:28 Como ya te han mencionado nadie mejor que tu para tunear, evaluar tu fusil y sobre todo que te sientas comodo y seguro.

Mi experiencia con un beuchat marlin de 85 en aluminio con cabezal abierto y trabajado es asi:

Goma circular de fusil de 90 de latex 19mm roballen ambar por dentro y negra por fuera con obus de hilo y flecha de 6.75mm x 130cm riffe. Con esta configuración hago tiros cortos y algo largitos para un 85, me encanta, no fallo nada. Si notas la flecha es algo grande para el fusil pero asi yo apunto bien.

Por otro lado, la pareja de gomas de latex de 14mm me parecen que tienen mucho que aportar para fusiles de 25-28mm y curiosiando conseguí lo siguiente:

The purpose of this document is to explain the relative power difference between different diameters and combinations of speargun bands/slings.

Most speargun bands are made of natural latex rubber. Why? Because natural latex rubber has the best elasticity or highest modulus. Currently there is no synthetic elastomer that can match the performance of natural rubber.

Obviously, the power of a speargun band is a function of two factors, the diameter or more precisely the crossectional area, and the percentage it is stretched.

If you were to draw the end of piece of band tubing you would basically be drawing a donut, one circle inside another. The outer circle would have the diameter of the outside of the band and the inner circle the diameter of the hole which is 1/8"(3.2mm). The crossectional area is the area of the outer circle, calculated πR² (3.14 x Radius x Radius) minus the area of the inner circle (the hole). Example: For 1/2" diameter tubing the radius is .25" so the overall area is 3.14 x .25 x.25 = aprox. 0.196 square inches. The area of the 1/8" diameter (.0625" Radius) hole is calculated the same way, 3.14 x .0625 x .0625 = aprox. .012 square inches. You then subtract the area of the hole from the overall area 0.196 - 0.012 = 0.184 square inches which is the crossectional area of 1/2" speargun tubing.

When you know the crossectional area, you already know enough to compare different diameters of tubing because the power is directly proportional to the crossectional areas. For example: 1/2" tubing has a crossectional area of 0.184 square inches and 3/4" inch tubing has a crossectional area of 0.429 square inches. Dividing the area of the larger tubing by the area of the smaller tubing you get 0.429 / 0.184 = 2.33. This means that one 3/4" band has more than double the power of a 1/2" band of the same length.

If you want to put a number on power, it is easy to calculate the force in a cocked band if you know the crossectional area. The modulus of natural rubber is 190 pounds per square inch at 300%. This means that if you stretch a straight piece of band with a crossectional area of 1 square inch to 3 times the original length you will be pulling against a peak force of 190 pounds. For a circular speargun band you would have to double this because you are actually pulling back both sides of the band simultaneously.

At this point you are probably saying this is way to much math for spearfishing. We agree, that's why we give you the table below containing the crossectional areas of the most common tubing sizes and the force of a cocked circular band at the optimum 300% stretch. You will notice that we have included numbers for 1 to 4 bands in each diameter. This so you can evaluate the gain or loss from changing the diameter and number of bands. For example: If you are using three 5/8" bands and want to be able to load faster you can see from the chart that you will get almost the same power from two 3/4" bands.

Warning: You should always know and adhere to the speargun manufacturers stated limits for band size and number for a particular gun. Over powering your speargun may result in serious damage to your gun or yourself. "Shaft Whip" (the flexing of the spear shaft when fired) is another consequence of too much power and will actually rob you of some of that hard earned power.

Band/tubing peak force1 cicular bans at 300%
1/2'' (13mm) 70lbs
9/16'' (14mm) 90lbs
5/8'' (16mm) 111lbs
3/4''(3/4mm) 163lbs


Crossectional Area of Circular Band(s)

1band 2bands 3bands 4bands
0.368sq.in. 0.736sq.in. 1.104sq.in. 1.472sq.in.
0.472sq.in. 0.944sq.in. 1.417sq.in. 1.889sq.in.
0.589sq.in. 1.178sq.in. 1.766sq.in. 2.355sq.in.
0.859sq.in. 1.717sq.in. 2.576sq.in. 3.434sq.in.

Lo que quiero decir es que antes de usar 2 gomas de 16mm en un fusil de 25-28mm de tubo, probaría primero con 2 gomas de latex de 14mm y asi las modificaciones no afectarian tan radicalmente el fusil.



Fuente :http://www.spearitco.com/index.php?main_page=page_3

PD: un neumático con reductora ya hace todo el trabajo
Playa, sol, Arena y unas cuantas nenas!
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Gallosub
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Ref:fusil de aluminio llevado al maximo? - 2009/08/02 07:09 Ya se yo que un neumatico "parte la pana" y quiza un dia convierta mi 100 en un 90 y me compre uno de aire de 100 o 115 estanco, y con reductora, pero de momento sigo con mis gomas.

Voy hacer unas prubas con el 100 haber si consigo algo parecido a un madero por probar que no quede.

Varilla de 6,7 goma g20 y otra de 16mm

Tambien probare g20 y s45

Y s45 y 16mm

Una garrafica llena de arena y tirar, Ya os contaré.
no hay mar de fondo, es todo "psicologico"

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Gallosub
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Ref:fusil de aluminio llevado al maximo? - 2009/08/12 14:52 bueno os comento

varilla de 6,75 beuchat de 130 cm doble aletilla y tetones
goma circular g20 de 60cm
goma circular 16mm x 64cm
doble lazada

puse una botella de 2 litros de agua, llena de arena, busque una piedra para que me sirviera de marca, saqué la flecha y dejé la botella a la altura del talon de la varilla, de manera que los tiros los hice a 5 metros guiandome por el nylon del propio fusil.

Era un blanco bastante pequeño, puse la botella plantada, para ver si tiraba bajo. Pero el resultado creo que fué bueno.

tiré 4 veces, fallé una, los tres tiros a la misma altura (cm arriba- centrimetro abajo) seaparados unos de otros por un dedo y poco. la varilla penetró hasta asomar 13 centrimetros por detrás de la botella, a milimetros de salir completamente las aletillas, en el primer disparo, luego algo más debido seguramente a que perdia arena por el tiro.

Observe que el retroceso se nota bastante, pero le di a la botella tambien tiré sin la 16mm y la flecha solo se clavó hasta el cono que lleva antes de las aletillas.

Probaré ahora la s45 en sustitucion de la g20 ¿disminuira el retroceso? y ¿la potencia? ya veremos. La varilla de 6,7 es algo pesada para una s45 pero sumada a la de 16 la cosa cambiará.

Envio editado por: Gallosub, el: 2009/08/12 21:02
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Ref:fusil de aluminio llevado al maximo? - 2009/09/15 09:53 bueno pues ya esta, le he puesto el pistolete del marlin y con masilla, paciencia y lija he conseguido ponerle un carrete MV (sin bridas y sin pegarlo) , las gomas de 18 y 16. El fusil es bastante más manejable, no sé lo que hara a 5 metros con piezas de 7-8 kilates para arriba pero para abajo fijo que las clava.

Por cierto, probe el fusil solo con la goma de 18 estirada 4x (0.1+-) y no mueve la varilla de 6,7 como la g20 estirada a 3,5x + 0 -, cosa que ya me dijo el compañero Umberto, pero por probar

La proxima un 88 aluminio (es lo que hay) para aguas tubias.

Pregunta: ¿si relleno el tubo del 88 de espuma de esa expansiva, se sellará y será más manejable?
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Ref:fusil de aluminio llevado al maximo? - 2009/09/16 07:48 Hola, gallosub!

Si te entra agua en el tubo del fusil, te pesará un huevo y parte del otro, haciéndotelo mucho menos manejable para la mayor parte de las ocasiones (aunque no para todas).

Yo nunca he probado lo de rellenarlo de espuma, y sé de casos en que la cosa no resultó demasiado bien. Hay espumas que absorben agua y luego el problema puede ser doble.

Te aconsejo que intentes hacerlo estanco, no es muy difícil.

Un saludo.

Javi.
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Ref:fusil de aluminio llevado al maximo? - 2009/09/17 07:30 bueno, la espuma en cuestion es de poliuretano, se supone que se expande, se endurece y se pega al tubo. Se utiliza en obra y fontaneria, no creo que me absorba agua, si es así flipo Voy a ponerme al lio ahora mismo y espero probarlo mañana. Ya te contaré si en vez de un fusil me he hecho un pendulo no hay mar de fondo, es todo "psicologico"

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Ref:fusil de aluminio llevado al maximo? - 2009/09/22 17:17 hoy he probado el rellenico y la verdad, no sé si con el tiempo absorberá agua, pero el fusil se mueve de lujo me ha sorprendido gratamente esperemos que no halla sorpresas

Ahora el asunto es el obus, tengo que dejar las muescas de la varilla como el culito de un bebe pa que no me corte el dynema. Porque lleva la guia universal de omer y el obus de acero la joderia.
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Ref:fusil de aluminio llevado al maximo? - 2009/10/05 02:49 el_pinco escribió:
creo que te perdera precision mejor deja montada una sola goma,g-20 va muy bien

y si lo que quieres es alcance,potencia y precision...pillate un fusil oleoneumatico,cresi sl en 100 por ejemplo y metele el kit tovarich con el perno de 1,5mm y veras que diferencia


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Ref:fusil de aluminio llevado al maximo? - 2009/10/05 09:28 mekon escribió:
el_pinco escribió:
creo que te perdera precision mejor deja montada una sola goma,g-20 va muy bien

y si lo que quieres es alcance,potencia y precision...pillate un fusil oleoneumatico,cresi sl en 100 por ejemplo y metele el kit tovarich con el perno de 1,5mm y veras que diferencia


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Ref:fusil de aluminio llevado al maximo? - 2009/10/07 14:42 Como le pongas a ese tobo 2 g20 o dos s45, más que un fusil va a parecer un arco de flechas, el tubo de aluminio de beuchat y más en una medida de 100 flexa un mónton y no descarto que incluso con el uso no vuelva a recuperar, si quieres ponlas paraprobar pero veras que la varilla no apoya en el centro de la guía.
Por cierto en beuchat a partir de del 90 sobre todo si usamos g20 tenemos que irnos al carbono.
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Gallosub
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Ref:fusil de aluminio llevado al maximo? - 2009/10/08 07:53 dos g20 o dos s45 puede que doblen el tubo

una de 16mm a 3x y la otra es s45 a 3,4x, el tubo no flexa o por lo menos no lo aparenta, la varilla apoya por toda la guia, y va al sitio le puedo dar a una botella de 2 litros plantada en la arena y llena de esta a 5 metros y en la parte que quiera más o menos seria un blanco de 10cm x 10cm

tambien he probado con g20 a 3,2-3,3x y goma de 16mm a 3x. Funciona igual de bien. la diferencia que le veo es que con la config. de la g20 puedo quitarle la de 16mm y hacerlo monogona en un segundo. Para pescar con agua turbia. la varilla de 6.75 pesa mucho para un s45 solica

el carbono en los fusiles no me convence, si el mio ya tiene un retroceso considerable, de carbono será mayor ¿no? ademas a este de aluminio le puedes dar golpes, al de carbono te cuesta un riñon

Por cierto los culpables de estas pajas mentales de x y leches son Umberto y Fernando (un amigo de otro foro) yo con saber hacer un nudo constricto ya era feliz

Envio editado por: Gallosub, el: 2009/10/08 13:59
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Ref:fusil de aluminio llevado al maximo? - 2009/10/08 16:28 Un fusil de carbono tiene menos retroceso que uno de aluminio. (De hecho pesa más y flota mas por que tiene más masa, hablo de un hueso de sepia o un marlin, no de un simple tubo de carbono redondo). es más resistente a los golpes y al paso del tiempo, aguanta gomas mas potentes que uno de aluminio.
La única ventaja que tiene un fusil de aluminio sobre el de carbono es que es más varato.

Te digo más un mondial 100 con las gomas de rosca g20 plus para la medida del 100 cargado en segunda muesca lo pones de lado sobre una mesa por ejemplo y veras que el tubo hace una lijera curva.
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Gallosub
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Ref:fusil de aluminio llevado al maximo? - 2009/10/13 07:30 Only escribió:
Un fusil de carbono tiene menos retroceso que uno de aluminio. (De hecho pesa más y flota mas por que tiene más masa, hablo de un hueso de sepia o un marlin, no de un simple tubo de carbono redondo). es más resistente a los golpes y al paso del tiempo, aguanta gomas mas potentes que uno de aluminio.

Bueno yo he tenido el marlin de carbono en la manos y me parecio más ligero que el mio y menos robusto. el de hueso de sepia no lo he visto. En cualquier caso mientras me de resultado el aluminio no me voy al carbono. Y entre tu y yo, ahora que no nos escucha nadie si dejo el aluminio sera para irme al aire..
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chenlina - 2017/01/09 22:17 chenlina20170110
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