Ref:Nuevo patinete - 2009/06/30 10:48Hola, Luciano!!! Bienvenido a este foro
Todo un placer tenerte por aquí.
Por si aún alguien no le conoce, este tipo es un gran conocedor del sistema rollergun. Y el tipo SABE.
Y digo "sabe", porque es de los pocos que ha conseguido sacarle rendimiento y comprobar realmente las prestaciones del sistema. No somos muchos, pero sí más de uno, verdad Luciano? Vamos, otro tipo más que "molesta" a quienes quieren que sólo lo suyo sea considerado lo mejor, verdad Luciano?
Yo hasta la fecha he buscado el diseño más óptimo para mí, pero sólo he realizado y mejorado un único diseño. Luciano ha hecho ya varios, y muy, muy buenos. Lo último que ha estado probando ha sido una disposición de las poleas en 45º que creo que puede aportar mucho al sistema. Tiene otros muchos detalles cojonudos, con fustes muy hidrodinámicos que están francamente bien.
Vamos, que ya tenemos otro más con quién contar.
Luciano, en breve te comentaré en qué otros trabajos ando metido, para realizar pruebas y mediciones rigurosas con los fusiles. No sólo en términos de potencia y velocidad, si no también de precisión, retroceso, etc. creo que te gustará
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luciano.garibbo
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Ref:Nuevo patinete - 2009/07/01 19:49Umberto escribió: ... Luciano, en breve te comentaré en qué otros trabajos ando metido, para realizar pruebas y mediciones rigurosas con los fusiles. No sólo en términos de potencia y velocidad, si no también de precisión, retroceso, etc. creo que te gustará
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acs
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Ref:Nuevo patinete - 2009/07/01 21:32Bienvenido Luciano. Yo en este tema de RG poco puedo aportar, más bien un usuario que lee y aprende del tema, aunque se que nunca podré afrontar la fabricación propia de un fusil de este estilo.
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ruben3
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Ref:Nuevo patinete - 2009/10/13 16:17Vale definitivamente estoy convencido. me complicare la vida mutando los maderos, pues las dos gomas es algo que no me gusta y viendo las alabanzas y virtudes que le otorgáis a los roller y como no estoy totalmente satisfecho con los resultado de mis fusiles monogoma y me aburro pues nada a seguir esperimentando y a poner roña.Soy novato en el tema por lo que me asaltan infinidad de dudas.. Cualquier consejo me sera de gran ayuda .. 1º¿donde conseguir las poleas y si tienen que llevar rodamientos como las que muestra Lucciano? 2º¿por que la guia cubre completamente la varilla? ¿es imprescindible? si es asi no se pude aprovechar las varillas sin tetones.3º¿el enganche inferior puede ser otra polea? mas que nada por utilizar una monogoma el sistema roller la verdad es que a simple vista me parece el mas versátil pudiendo variar la potencia del fusil en unos segundos, cambiando de pescar sarguitos al agugero a grandes dentones en unos segundos,aunque tengo claro que tras mucho trabajo pruebas y quebraderos de cabeza. pero bueno compañeros si me podeis ahorrar algun que otro tropiezo os estaria eternamente agradecidosbueno una ultima cosa soy nuevo en el foro ya me presente en otro apartado pero bueno que por eso no sea soy Ruben llevo toda la vida pescando y aunque no he obtenido grandes capturas continuo en mi empeño en fin que eso que cualquier sugerencia sera recibida como agua de mayo. buen mar mucha pesca y mas sexo gracias de antemano gracias gracias
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ruben3
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Ref:Nuevo patinete - 2009/10/13 16:24un pequeño detalle , os habeis quedado con la piscina de Lucciano que pasada.
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Umberto
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Ref:Nuevo patinete - 2009/10/14 13:14Rubén, a ver cuando tengo un rato y te resumo todo lo que pueda todo este tinglado, ya que aún estás a tiempo de no liarte la manta a la cabeza
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ruben3
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Ref:Nuevo patinete - 2009/10/14 21:09Umberto te lo agradezco encarecidamente, espero impaciente. Antes de ayer tuve un encuentro con 4 dentones de ensueño que me estuvieron vacilando y riéndose de mi a 4 o 5 mts y yo con mi noventa que aunque alguno ha matado no eran ejemplares para tirarles al limite de tiro. despues de toda la tarde sin ver una santo pescao rebuscando cada agujero y cada piedra. zas los bicharracos (¡ala!, a partirse el culo de mi) el agua estaba sucia por arriba, pero abajo no. pero claro uno no es dios y hay cosas que no puede adivinar cogi el 75 y el 90 dos maderillos monogoma muy chulos pero claro dan hasta donde dan, el 110 en casa.Y eso llevo tres dias con los dentones grabados en la retina , en vez de contar ovejitas cuento dentonacos. bueno lo dicho gracias de antemano. PD Umberto algo rapido aunque sea como los indios
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Rubén, no quiero que te hagas expectactivas con éste u otro fusil y que luego no se cumplan. De eso, está nuestro sector lleno!
En cuanto a las expectativas, te aseguro que ningún rg, neumático, multigomas, hidros, etc te va a dar todos los peces que ahora no puedes alcanzar. No hay más que ver como la mayoría de pescasubs andan haciendo "peregrinaciones" de sistema en sistema esperando pescar aquello que hasta ahora se le resiste, y siguen más o menos igual.
Cada pescasub debe analizar detenidamente SU entorno, SUS preferencias y costumbres, y elegir todo el material que mejor se adapte a la mayoría de las ocasiones. Y en esto, cada uno somos un mundo, posiblemente por eso surjan tantas discrepancias y discusiones (estériles por otra parte) sobre las diferentes partes del equipo.
En mi caso te diré que para pescar únicamente en el norte nunca me hubiese ido a nada que no fuese un buen monogoma. Fue al irme a otros mares con otras piezas donde vi que un monogoma era demasiado "light". Busqué las opciones que daba el mercado para mover varillas de 7, de 8 y de más... Los doblegoma, triplegoma, etc no me gustaban. Son muchos años usando fusiles muy manejables para encontrarme agusto con maderos que no me permitan un encuadre rápido de la pieza y un disparo instintivo, y que además requieren sujetar firmemente el fusil antes del disparo. Todo lo contrario a lo que yo estaba acostumbrado. Me encanta el funcionamiento de los neumáticos estancos, pero aún no tengo la precisión deseada con ellos, imagino que también por la costumbre del disparo con los gomas. Así que me fui a probar otras cosas, y acabé aquí...
El rg me da muchas cosas que otros sistemas no me dan. Básicamente me ofrece una potencia enorme (en función de la longitud del fusil y no de los kilos de carga), mucha precisión, el poder utilizar varillas pesadas, una gran facilidad de carga, y elegir entre diferentes niveles de potencia; y todo ello utilizando un fusil ligero, de poco volumen, muchísimo más manejable que cualquier fusil que requiera de más kilos de carga, ya que evidentemente estos necesitan de una mayor masa/volumen para soportar el retroceso.
Por darte una idea, el rg 90 de este post, con unas 18 mm estiradas x3, me da disparos rectilíneos con una gran precisión y potencia más allá de los 5-6 mts utilizando una varilla de 7 mm., mientras que la sensación del disparo es tan leve como la de un monogoma cualquiera, y su volumen y manejabilidad en el agua, muy similar a la de un monogoma. Digamos que lo uso igual que un monogoma ligero, pero está perfectamente adaptado para hacer disparos a 5 mts y fijar (no sargos como el monogoma) si no piezas de varios kilos.
Del grande que tengo, que es un 115 con 8 mm, más de lo mismo. La potencia y precisión que tengo hasta los 6-7 mts, como poco, es alucinante para un disparo tan contenido y en un fusil de kilo y pico.
PERO PERO PERO PERO PERO PERO y ya no sé cuántas veces he dicho esto pero sigue cayendo en saco roto...
El sistema rg tiene también (como todos) sus propios inconvenientes. Tanto en el uso como en la realización. Cuando uno habla de las bondades de este sistema, enseguida saltan algunos pescasub (los más ignorantes de este sistema) a cuestionar y a poner en duda, las pruebas y constataciones que tenemos los que nos pusimos con ellos. Y los más doctos en el tema, ante la manifestación de tales bondades, hacen la pregunta más "inteligente" de todas: " Si tan cojonudo es, por qué no usa todo el mundo uno?". Y ante tal pregunta, uno no sabe si merece la pena molestarse en responder...
Un fusil es mucho más que sus prestaciones de disparo. Es el coste. Es el mantenimiento. Es la fiabilidad. Es la facilidad de reparación. Es la facilidad en su adaptación. Es el conjunto de problemas que puede llevar parejo su uso...
En estos años que llevo usándolo, no he parado de mejorar y optimizar muchos elementos. Sacrificando algunas prestaciones en favor de otras, básicamente para hacer cada vez más cómodo y fiable su uso. Por cierto llevo cientos de disparos con los rg, y a día de hoy ya "casi" puedo decir que su uso me resulta tan fiable y me puede deparar tan pocas sorpresas como mi monogoma de siempre, pero no del todo...
Así pues, que te quede clarísimo que al margen de las prestaciones de disparo, hay muchas otras cosas que te pueden complicar la vida, tanto en su realización, como luego en su uso cotidiano.
Y si te aguantaste el tocho, ahora te voy concretando cosas. El rg (uno bien aprovechado) plantea dos problemas fundamentales: El modo en el que el obús se detiene (o no) a la altura del cabezal, y el modo en el que las poleas obligan a levantarse a las gomas cuando éstas están a punto de llegar al final del recorrido (algo obvio y evidente). Yo siempre he dicho a todos los que se mostraron interesados en este sistema que ANTES de ponerse a buscar la madera, tengan claro qué soluciones van a adoptar para solventar estos problemas. Y aquí cada uno sigue la receta que mejor le parece (aún no proliferan los copiones en esto ). Yo he optado por una solución que me aportaba más soluciones añadidas: varillas lisas, poder utilizar cualquier tipo de arpón, etc y de ahí usar el enclosed track y una pieza-pistón. Otros utilizan varillas normales y disponen en el cabezal de algún elemento que soporte el golpe del obús, y que mantenga las gomas en buena disposición, etc. Hay diferentes sistemas, y varias personas que están contentas con él. Yo te aconsejaría que buscases la que menos complicación te dé para empezar. Para liarte con más y más cosas tienes tiempo.
Yo creo que fundamentalmente son estos dos factores lo que hacen que el sistema no se desarrolle como debiese y al final se opte por sistemas más cómodos, fiables y sencillos, que aunque no ofrezcan las mismas prestaciones de disparo tienen otras compensaciones.
Aquí, como en todo, al final es cuestión de gustos Yo desde luego que de un monogoma en adelante, ya no quiero otra cosa.
Ah, y cuando establezco comparaciones entre los fusiles lo hago con bastante conocimiento de causa. Tengo varios monogoma, doblegoma, neumático, rg, hidroneumático... y a todos les dediqué bastante tiempo
Javi.
Pdta. Rubén, advertido estás del fregao en que te metes
PERRAAKAAAAAAAAAAA Hay viejos pescasub y hay pescasub audaces, todavia no hay viejos pescasub audaces. NO ES SALUDABLE ESTAR BIEN ADAPTADO A UNA SOCIEDAD PROFUNDAMENTE ENFERMA. INFANTECHCOPULPODOMINGUERO
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ruben3
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Ref:Nuevo patinete - 2009/10/16 16:27Estoy decidido. Y en cuanto termine el mecanismo invertido me lio con el tema. Los problemas hay que afrontarlos de frente y con el fusil descargado Me queda claro que es una movida y quizas no sea tan sencillo como parece a primera vista,Pero si no empiezo no termino!Las poleas he estado mirando en paginas de nautica y salen por una pasta y hay que desmontarlas por lo que quizas opte por abordar algun velero y saquearlo.¡VIVA LA PIRATERIA!En cuanto al obus de primeras provare con uno metalico en forma de v lo suficientemente cerrado como para que obligue a las mismas gomas a hacer de tope comtra las poleas o contra el fuste. Y respecto al efecto de elevacion de las gomas supongo que colocando un puente carrado con rodillo poco antes de las poleas quizas solucione el problema. No se si funcinara o si sera tiempo y material en balde.Pero como ya me advertisteis surgirán problemas y habrá que solucionarlos pero lo que no se puede desistir a la primera de cambio el sistema d poleas es algo de lo que no dudo su eficacia. es cierto que lo había visto hace ya tiempo pero nunca me lo habria planteado para estas medidas. Eran modelos atuneros, los tipicos antiaereos.Hay que utilizar el ingenio para mas cosas que para bajar braguitas donde... tambien surgen problemas y hay que insistir y si abandonas a la primera de cambio o no te pones porque la tia no es facil, al final te quedas con la fea.. buena mar
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ruben3
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Ref:Nuevo patinete - 2009/10/19 11:07EL enclosed track es una movida pero...¿ es totalmente necesario?Es una solución pero Luciano no la adopta y tampoco el modelo alemán (ese.. que vale una fortuna) ni un turco que pescaba atunes en una revista.De momento la descartare pues aunque siendo la mejor obcion para sujetar la varilla.Complica el proyecto un 200º/.Y me supondría tener que rectificar el fuste y también las varillas.y el consiguiente follón para conseguir repuestos de las mismas. de todas formas mis mas sinceras felicitaciones!Umberto Cada vez me quedo mas sorprendido .Que predisposición y chola para divagar, descendir y ejecutar que cantidad de recursos.Y escribir? Ques que no escribe? y...como escribe, es como los policos.¡Dios!¿no hay algun apartado donde votar a los usuarios? O un numero de cuenta donde hacer donaciones?. augh: augh: augh: augh:
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Umberto
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Ref:Nuevo patinete - 2009/10/19 19:29Rubén, tanta adulación sólo puede venir... de mi peor enemigo . Vamos! muéstrate y dinos quién eres realmente
Hablando en serio, te comento algunas cosas que le acabo de comentar a otro compañero: En mi caso el irme al enclosed track es por utilizar varillas lisas (concepto aplicable a cualquier fusil no-rg también) , y de paso dejarlas totalmente independizadas del impulso de las gomas gracias al uso de una pieza pequeña que viene a ser la parte terminal de cualquier varilla. Que yo sepa, no existe tal solución en ningún otro fusil, y me alegró sobremanera idear y desarrollar esta solución sin partir de ninguna base, ni de "malcopiar" a nadie, algo muy común en nuestros días por parte de muchas firmas, y que no hace más listo al aprovechado-comerciante, si no que sólo lo desmerece.
A mí, esta solución no sólo me aporta ventajas balísticas en términos de potencia y precisión, que me las da, ya lo creo, si no muchas más cosas en relación al arpón. Las varillas que uso son varillas de neumático, tal cual vienen, sin trabajarlas en absoluto. Son mucho más baratas, y más robustas al no tener ni pins ni muescas. Le adapto en la rosca del talón una pieza tipo culatín, del mismo diámetro que la varilla, y donde se fija el nylon, el cual sale directamente del centro de la varilla, sin gazas ni grapas.
Usar estas varillas lisas me facilita mucho dejar los peces en el hilo, ya que los pins o tetones frenan la penetración en la pieza. También me facilita el extraer el arpón del animal en caso de atravesar partes duras. También me permite utilizar cualquier cosa para disparar que le ponga delante de la pieza pistón. Así, cualquier cosa sin mecanizar (una varilla rota, mismamente) puedo usarla como varilla para rematar, por ejemplo. También me permite retirar el arpón sin descargar el fusil con total seguridad, ya que el pistón siempre está retenido por el propio obús. La propia pieza pistón me soporta el mayor impacto del obús sobre el fuste, protegiéndolo. El sistema de cambio de culatín en la varilla me permite cambiar de arpón sin tener que cambiar de hilo, simplemente lo desenrosco y lo enrosco en otra varilla nueva, y así etc, etc, etc. En alguna ocasión enumeré las ventajas que yo le veía y eran bastantes más, pero no las recuerdo todas ahora.
Como ves, nada obligatorio para hacerse un rg.
Para usar un rg con varillas normales, hay alternativas mucho más sencillas de realizar. Eso sí, determina desde ya cómo vas a solucionar los dos problemas que te he comentado y que he visto que más afectaron a todos los proyectos de este sistema, y que tantos quebraderos y disgustos les dieron.
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ruben3
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Ref:Nuevo patinete - 2009/10/19 21:59Es cierto pequeño Escay Woolker. huuuuuu hasta el momento he permanecido en la sombraaaaaa haciendo una espera pero a llegado el momento de salir a la luz. Look yo soy.........huuuuuu tu...huuuuuu pa... dre. Ven ven al lado oscuroooooooo......Que mal suena eso..
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Ref:Nuevo patinete - 2009/10/21 12:13Vale la broma a durado demasiado.No es verdad. no soy tu padre.. Si lo fuese te exibiria con tus inventos como si fueses un mono de feria menudo cientifico loco. Matxo como te pillen los de la nasa te ponen en plantilla, no se a que te dedicas pero es una lastima desaprobechar ese talento.Yo me consideraba un crack de las manualidades solo como tu dices malcopiando pero uno llega hasta donde llega..suelo buscar mis propias soluciones pero cuando te pones a investigar y a informarte resulta que lla alguien las utilizaba.Esa solunion del piston me recuerda a un lanza grapas que hice de pequeño para martirizar los gatos de mi barrio con la guia de una cortina una goma una pinza y una piececita de las de donde se engancha la cortina. llegue a coger gorriones con el invento,luego fue requisado, pero eso es otra historia Antes de adoptar una u otra solución necesito probar,probar y descartar pero probare progresivamente en función de lo que sea lo menos agresivo para los fusiles que ya dispongo pues son los que quiero modificar.Por eso lo principal es saber algo sobre las poleas.algo mas que Galileo o Davinci movió un barco con la fuerza de su mano.principal mente precios, proveedores con rodamientos o sin ellos?De nailon de pvc ?Si conoces algun sitio donde no te pidan 25E por una polea?Si nos las podemos hacer nosotros ? todo eso que preguntamos los pringadillos que no podemos estar comprando fusiles haber cual va mejor.Y preferimos hacernos callos ,cortarnos, pringarnos de polvo, aguantar los gritos de la muger los olores del barnir y encima limpiar la roña que ponemos. para poder traer pescado fresco a casa y disfrutar de unas jornadas lo mas gratas posibles. Pues eso tio un admirador.
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luciano.garibbo
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Ref:Nuevo patinete - 2009/11/26 23:39Voglio condividere con voi un articolo riguardo al confronto energetico di 3 tipologie di fucili, per poterne discutere insieme: arbalete mono arbalete doppio Rollergun Classic
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Umberto
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Ref:Nuevo patinete - 2009/12/29 15:06Coño, Rubén, dos meses de retraso...
Creía que el post había quedado cerrado
A estas alturas no sé si aún seguirás en el mundo de la pesca . Sobre las poleas, puede hacértelas algún tornero o comprártelas, como quieras. Primero calcula bien el tamaño de las poleas en relación a las dimensiónes del fuste. Es una cuestión IMPORTANTE.
2º¿por que la guia cubre completamente la varilla? ¿es imprescindible? si es asi no se pude aprovechar las varillas sin tetones.
los bicharracos (¡ala!, a partirse el culo de mi) 
Antes de adoptar una u otra solución necesito probar,probar y descartar pero probare progresivamente en función de lo que sea lo menos agresivo para los fusiles que ya dispongo pues son los que quiero modificar.Por eso lo principal es saber algo sobre las poleas.algo mas que Galileo o Davinci movió un barco con la fuerza de su mano.principal mente precios, proveedores con rodamientos o sin ellos?De nailon de pvc ?Si conoces algun sitio donde no te pidan 25E por una polea?Si nos las podemos hacer nosotros ? todo eso que preguntamos los pringadillos que no podemos estar comprando fusiles haber cual va mejor.Y preferimos hacernos callos ,cortarnos, pringarnos de polvo, aguantar los gritos de la muger los olores del barnir y encima limpiar la roña que ponemos. para poder traer pescado fresco a casa y disfrutar de unas jornadas lo mas gratas posibles. Pues eso tio un admirador. 
