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Ref:Nuevo patinete - 2009/06/15 11:48
Cuando tengas ese "pa hombres" lo pruebo yo .
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Umberto
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Ref:Nuevo patinete - 2009/06/15 14:48
y tú, ¿qué haces aquí todavía?  
Suerrrrrte! 
Javi.
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aaragon
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Ref:Nuevo patinete - 2009/06/15 18:18
Hola Javi. No dejes de informarnos en tus avances con el "patinete".
¿Tu crees entonces que el fallo que te ocurria es debido a la varilla con tetones?
¿No se podrían usar corrigiendo la posición de las poleas?
Saludos
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Umberto
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Ref:Nuevo patinete - 2009/06/15 21:47
Estoy casi absolutamente convencido de que no, Agustín. La disposición de las poleas no puede evitar el fenómeno de elevación de las gomas al final del recorrido. Da igual que las situes por debajo del eje longitudinal del fuste lo que quieras, las gomas, unos cms antes de alcanzar las poleas, harán el fenómeno de catapulta; y dependiendo del obús y del pin de enganche, harán desviar más o menos la trayectoria. Si hablamos de goma CONTINUA por arriba y por debajo, es muy difícil evitar este fenómeno, aunque hay gente que adoptó soluciones con las que está muy contenta. Yo ya te digo, aún con el enclosed track tan ajustado de principio a fin, noto algunos problemas en función del tipo de pin o del obús.
Y tranquilín, que seguiremos comentando muches más coses por aquí
Un abrazo!
Javi.
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Ref:Nuevo patinete - 2009/06/15 22:45
Que más quisiera que estar por tierras cálidas , pero no me sale la fecha de examen y hasta que esta semana me lo digan (espero)no se fijo si voy o no .
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Umberto
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Ref:Nuevo patinete - 2009/06/16 08:23
Pues vaya plan, tarzán...
Bueno, aunque sea en extremis, verás cómo te las apañas
Javi.
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Jeromo
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Ref:Nuevo patinete - 2009/06/19 14:17
Este miércoles lo tuve en la mano (el nuevo roller de Javi, claro... ).
Es una pasada. Sin más.
En manos de quienes yo me sé, pasa a ser un arma de destrucción masiva. Así que desde aquí le pido encarecidamente a Javier que NO les proporcione dicho fusil a ninguno de ellos (que se jodan y sigan pescando como los demás, que bastante bien ya lo hacen sin ayuda externa ).
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Umberto
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Ref:Nuevo patinete - 2009/06/19 19:12
El "nuevín" falta por desvirgarlo con una pieza a la altura, a ver si ahora que descanso unos días, nos damos el gustazo
A ver si estos día os pongo unas fotos del sistema que considero mejor del chisme que ya sé que hay alguno por aquí empeñado en que el suyo ruede en condiciones . De momento, y ya aparcado el compromiso que tenía de acabarlo cuanto antes, podré volver a retomar la pieza C del nuevo juguete. En unos días, listo
Javi.
Envio editado por: Umberto, el: 2009/06/19 19:13
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Ref:Nuevo patinete - 2009/06/21 19:53
Pues si Javi, seguro que alguno hay que quiera aprender.
Por cierto: ¿Si conseguimos que las gomas vayan paralelas a la varilla durante todo el recorrido, digamos algo parecido a como van en un fusil estandar, crees que se podrían usar varillas "normales" de tetones?
He dicho...
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Umberto
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Ref:Nuevo patinete - 2009/06/22 09:48
Hola, Agustín!
No entiendo del todo la pregunta... En el rg es fácil, jugando con el tamaño de las poleas, que las gomas vayan paralelas a la varilla durante casi todo el recorrido. De igual manera, si quieres que la separación entre las gomas sea idéntica a la separación entre poleas en todo el recorrido, lo consigues dándole al obús el tamaño y la forma adecuada.
Con esto no evitas el fenómeno de catapulta, ya que la tendencia final de las gomas es elevarse. Si haces un diseño que mantenga las gomas siempre a la altura deseada, el impulso sí que sería rectilíneo y sin movimientos extraños al final. Ten en cuenta que en el sistema rg, la goma siempre empuja a la flecha hasta el final (cosa que yo no creía al principio), y por tanto, basta una ligera tracción en una dirección no deseada al final del recorrido para que la trayectoria se vaya al traste.
Algunos, como Seatec, le pusieron un techo a las gomas, para obligarlas a estar siempre a la altura deseada; otros le pusieron ese techo a la varilla, para que nunca despegara de la guía... etc. Hay diferentes opciones, y como en todo, cada maestrillo tiene su librillo
Mañana me llevo al agua mi rg90, no el nuevo. Al mío lo probaré con las varillas que me dieron problemas en el otro a ver qué pasa. De momento le he enderezado el pin al máximo para ver si evito la elevación del talón de la varilla. Por si las moscas, y como quiero probarlo con gomas mucho más potentes, me llevaré también la varilla lisa con 7 mts de hilo
Un saludo.
Javi.
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rabadaki
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Ref:Nuevo patinete - 2009/06/22 16:58
También he pensado en soluciones semejantes a "enderezar el pin" Pero la verdad dá un poco de yuyu pensar que un golpe o un despiste pueda hacer que salte el obús.
Para mí este tema tiene mucho MAGNETISMO. 
Lo estoy considerando. ¿ Habeis tocado este tema ?
Hay que hacerlo más.......... porque menos no se puede. De pescar, ni hablamos. |
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Umberto
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Ref:Nuevo patinete - 2009/06/22 22:51
El tema de los imanes ya ha sido probado por diferentes fabricantes para diferentes cometidos. Dapirán lo hizo, creo que Riffe lo tiene, y algún amigo-fabricante anda liado también con eso.
Yo lo pensé para fijar la varilla lisa que no va anclada al mecanismo, pero al final opté por algo más práctico y sin problemas de mantenimiento.
Imagino que tú lo estás considerando para otros aspectos pero piensa también en las contrapartidas de lo que hagas, que haberlas haylas...
Javi.
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rabadaki
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Ref:Nuevo patinete - 2009/06/24 16:58
Lamentablemente ahora no tengo tiempo para meterme a fondo con el RG, pero me dá la impresión de que puede funcionar sin aumentar demasiado el rozamiento. La dificultad será calibrar la intensidad y el momento.
De todos modos, primero tendría que hacer bastantes disparos para determinar la desviación "estándar".
He encontrado unos imanes de neodimio que son la leche.
Hay que hacerlo más.......... porque menos no se puede. De pescar, ni hablamos. |
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Umberto
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Ref:Nuevo patinete - 2009/06/25 21:03
Hola, Raba!
Lamento decirte que lo de "standard" y "rg" no van de la mano, me temo...
Te cuento: Ayer me pasé el día en la mar, tuve horas pa dar y tomar. Me dio tiempo a pescar, a descansar, a comer, a probar fusiles, a sondar... Vamos, el día entero.
Me llevé los dos rg "viejos" con las varillas de Ray que me dieron problemas en el rg nuevo. Y más de lo mismo. El tema está claro.
PERO
Las dos varillas, con aletilla por arriba ambas, no tenían el pin trabajado igual, y no llevaban gomas iguales. Unas eran dunlop de 16 estiradas x3 (apenas) y el otro llevaba unas cressi de 18 mm estiradas x3.2 aprox. Probé a realizar disparos con los dos fusiles utilizando diferentes puntos de carga inferior. Y cada disparo era un mundo. No es que la desviación fuese más o menos acusada, pero con la misma trayectoria, es que no se les parecía en nada. Uno, con la carga en la mitad (sin tanto empuje en la fase final) describía una trayectoria "normal", pero si le metía power se descontrolaba (algo muy frecuente en muchos proyectos que no terminaron bien). El otro siempre hacía parábola, pero más acusada a medio power que a plena potencia, sin embargo, la trayectoria seguía siendo errática en alguna ocasión... unos no, y otros sí....
Para mí está claro que hay que buscar la varilla-obús que mejor se lleven, y ver si la aletilla contrarresta algún efecto negativo en la trayectoria; y una vez obtenido buena precisión, mantener esa configuración. Bastaría cambiar de gomas, de elongación, de obús, o de varilla para que se descontrolase el tema... increible, pero cierto. Ya me contarás
Por si te sirve de algo, el rg90 me fue de fábula con varillas con mini-sharkfin y un obús de dyneema muy fino. El problema vino cuando quise usar un obús más resistente, otras varillas... al final, el sistema me mandó de vuelta al principio.
No suelo dar muchos ánimos en este tema, porque genera mucho trabajo y muchas desilusiones en la mayoría de las ocasiones. Pero te reconozco que me alegra ver que otra gente como tú está dándole a la chola sin copiar las soluciones de otros. Yo tengo la mía, que por cierto no cambio por nada, y en esto aunque no haya patente sí que nadie podrá hablarme de "efecto confusione" ; Luciano tiene la suya, memo otras... Es esto lo que más me atrae de todo este "tinglado", otras alternativas, para algo tan repetitivo como son los diseños de los fusiles año tras año.
Cuando compartí con la gente el diseño de este fusil, no fue sólo por oír "qué guay", fue también por animar a otros a pelearse con este sistema y encontrar más personas que pudiesen aportar mejoras y soluciones. Así que ya sabes, a darle a la chola
Un abrazo!
Javi.
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aaragon
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Ref:Nuevo patinete - 2009/06/26 12:18
Gracias Javi por la información que viertes aquí, te aseguro que no cae en saco roto.
Porque el sistema se las trae. La guía integral, las poleas, la combinación gomas-varilla. Muchas variables.
Y cualquier desajuste o fallo constructivo dan al traste con todo.
Hay que ser muy fino en el diseño y la construcción, y no siempre es fácil cuando se emplean medios caseros.
Y aún así el resultado final es incierto visto lo visto(tus experiencias y las mías propias)
En cuanto al efecto "confusione" creo que una cosa es hacer un calco de un fusil y otra es tomar una idea ya existente y buena y trabajar con ella.
No es malo seguir el camino inicado por otros(no se puede empezar de cero), sobre todo en el tema
rg, siempre y cuando se reconozca la autoria de la idea.
En mi caso intento lograr un sistema que me permita evitar el efecto "catapulta". Ahora estoy probando algo parecido a lo que hizo Seatec, añadiendo unas guías de polietileno, a través de las cuales se deslicen las gomas.
Si funciona se podrá usar la varilla con tetones sin que se levante el talón de la misma(espero).
Incluso hasta se podría prescindir de la guía cerrada(tranquilo Javi es sólo una teoría ) como en un fusil tradicional
También pensé usar este sistema para, jugando con los diámetros de guías y gomas, frenar las gomas en el cabezal, pero no sé como medir eso, habría que hacerlo de forma totalmente empírica.
En fin, que no estás sólo en este berenjenal.
Lo malo es que hay que emplear mucho tiempo en pensar y trabajar el sistema. Y cuanto más avanzo más dudas tengo.
Bueno, seguro que la primera rueda no se consiguió a la primera, valga la redundancia.
Saludos.
Agustín
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rabadaki
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Ref:Nuevo patinete - 2009/06/26 19:56
Javi eso que dices del despendole de un tiro pa cá y otro pa yá, es para volver loco a cualquiera. Seguro que acabarás dando en el clavo, pero se me ocurre que una manera de eliminar variables, puede ser tirar con distintas varillas a tope de potencia pero sin aletilla y sin hilo por ver si las gomas hacen algo raro o.... yo que sé!!.
Sería de agradecer que los fallos tubieran un patrón lógico porque si no, voy a estar más tiempo en la piscina que en la cama. Pero bueno, si fuera fácil no me pondría a hacerme uno. 
Para mí lo ideal sería hacer 2 rg´s a la vez. Tengo los 2 en la cabeza y pueden ser muy divertidos de hacer. Uno magneto-patín y otro naked-patín. Este último sin enclosed ni leches.
Menos risitas, que casi os oigo ya.
Estoy deseando avanzar un poco en el tema este para poder contaros los hostiones que me meto. Seguro que lo pasamos bien.
Agustín. He tenido el de Seatec en la mano y, por lo que veo, no me he enterado de ná. Vamos, que no he visto las guías de poli.... lo que sea. Sé donde hay uno. La próxima vez que le eche el guante le voy a freir a fotos.
Amigos, lo cojonudo del efecto Patín, es que aquí no valen Confuzziones. Es un cóctel tan fino, que no basta con copiarlo.
Saludos.
Santi.
Hay que hacerlo más.......... porque menos no se puede. De pescar, ni hablamos. |
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Umberto
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Ref:Nuevo patinete - 2009/06/26 20:02
Hola, Agustín!
Yo siempre pensé que aquí estábamos para ayudarnos, y en eso estuve siempre. Entre nosotros no puede haber efecto confusione, porque CREO que todos somos particulares y nos hacemos cosas para nosotros. Desafortunadamente he podido ver cómo algunos FABRICANTES sí que se han aprovechado de mucha información que compartíamos A NIVEL PARTICULAR entre nosotros, y sin permiso ni agradecimiento han intentando sacar algunas cosas para delante. Eso no me parece bien, y es por lo que a veces no soy demasiado detallista en las fotos y comentarios a nivel general. En todo caso, ninguna de esas cosas me va a quitar el pan, y sólo desmerece a quienes actúan así
En cuanto al rollo macabeo, me parece muy bien tu idea si afinas los parámetros, como bien dices. Lo del freno es fácil calcularlo. Toma un trozo de la goma que pienses utilizar, estírala en la proporción que vayas a usar como máximo, esto es en la posición inferior más atrasada, y mide el diámetro. Así a ojo, una 18 mm estirada X3 puede reducirse a 12 (por poner un ejemplo). Esto quiere decir que tras el disparo (las gomas del tren inferior no se deben soltar) quedarán estiradas X1.5 aproximadamente, que puede ser un diámetro de 15 mm (por seguir diciendo algo). Con estos datos que debes de medir y calcular muy bien, ya sabes que si el orificio-obturador para el paso de las gomas es de 14 mm frenará las gomas un poco antes de alcanzar el cabezal. Posiblemente no sea suficiente y aún alcance a golpear el cabezal, pero ya lo hará mucho más débilmente. Y si aún vieses que el golpe es muy notable, todo será reducir el paso del cabezal o aumentar el diámetro de las gomas. Afortunadamente, hay gomas de 16, 17, 18, 19... Yo te aconsejo irte a gomas de 16 o 17 para varillas de 7 mm, si el diseño está bien hecho no te hace falta más, te lo aseguro. Así, si ves que tu cabezal no frena bastante, mejor que retocar el cabezal, puedes subir un poco el diámetro de las gomas. Que conste que no tengo ni idea de la merma de ese sistema a priori, pero que puede ser interesante, sin ninguna duda.
En cuanto a las gomas... Acabo de volver de siete horas en el agua a patas. He llevado el rg mío con varilla lisa de 7 mm. Lleva montado gomas de 18 mm, que una vez puesto el carrete y robado unos cms del tren inferior, quedan estiradas X3. Bueno, pues esas gomas, cargadas atrás del todo, dan un hostiazo que flipas. Con la aletilla por debajo la trayectoria es rectísima hasta el final del hilo, a ojo apenas se ve parábola y frena con un poco de tirón. Con la aletilla por arriba la parábola es más acusada y cuando llega al final del hilo el impacto ya sería muy abajo. Lo ideal es llevar la aletilla por abajo, aunque he tenido hoy dos fallos por usarla así...  y es que uno lleva miles de tiros en parábola y no acabo de cogerle el punto. Tendré que perder unos minutos con una garrafa y ver qué diferencia en cms hay a la hora de apuntar colocando la aletilla de una forma u otra. Pero a lo que iba... con aletilla por abajo, hasta el final del hilo, aunque ya se vea que llega mucho más lenta de lo deseado, evidentemente, pero llega aún con inercia, no se cae al fondo... pues bien, en el rg90 voy CON TRIPLE VUELTA DE HILO, ahí es nada Yo cuando mido la distancia aún me quedo perplejo
A esa distancia, es evidente que no le pienso tirar a nada, pero sirve para hacerse una idea de lo que un simple 90 con dos poleas es capaz de imprimirle a una 7 mm y eso, sin un retroceso que moleste lo más mínimo al disparo 
Una gozada de trayectoria de disparo, aunque los dos fallos de hoy a corta distancia no se los perdono
Te comento esto para que veas que no hace falta irse a diámetros muy importantes. El rg del colega se lo voy a dejar con 16 mm y doble vuelta. Eso son más de 6 mts desde la cabeza del fusil, y para un 90 ya es pasarse
Santi, no creo que acabe dando en el clavo, porque me mola cada vez más usarlo como lo llevo ahora. Es una GOZADA ver volar las varillas lisas, y no veas cómo cosen, sin pins ni leches que dificulten atravesar el pez. De verdad creo que usar pins ahora es volver para atrás. Lo hice porque se empeñó el colega, pero paso. Ya os contaré la cara que pone cuando vea como va el chisme así
Javi.
Envio editado por: Umberto, el: 2009/06/26 20:06
Envio editado por: Umberto, el: 2009/06/26 20:09
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aaragon
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Ref:Nuevo patinete - 2009/06/29 17:08
Santi:
Las guías del roller de Seatec no creo que sean de polietileno. Este es el material que estoy usando yo
y que es el que tenía a mano.
Es un plástico de los llamados técnicos, con bajo coeficiente de rozamiento, y fácil de trabajar. No es el más apropiado pero para probar vale.
Cuando tenga el trabajo más avanzado y me aclare de como poner fotos aquí ya lo iré mostrando.
Javi:
El método que apuntas para calcular el diámetro de las guías es la única manera posible que se me ocurre.
Prueba y error. Pero Lo haré con la medida real de las gomas una vez todo montado. Por eso las guías serán de quita y pon para poder cambiarlas según las gomas.
También tengo claro probar gomas de 16 pues quiero algo fácil de cargar.
Saludos
Agustín
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luciano.garibbo
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Ref:Nuevo patinete - 2009/06/29 21:55
Ciao Javi, continuo a seguirti con molto interesse.
Hola Javi, sigo a leer acerca de sus noticias con gran interés.
Un saluto a tutti gi amici del forum, mi sono appena registrato.
ps: Para evitar la catapulta que trabajo en este sistema: LINK
Un abrazo. Luciano
Envio editado por: luciano.garibbo, el: 2009/06/29 22:22
http://sites.google.com/site/lucianogaribbo |
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karayo
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Ref:Nuevo patinete - 2009/06/30 09:42
 Coño... esto ya es internacional 
Hola Luciano
Hay viejos pescasub y hay pescasub audaces, todavia no hay viejos pescasub audaces.
NO ES SALUDABLE ESTAR BIEN ADAPTADO A UNA SOCIEDAD PROFUNDAMENTE ENFERMA.
INFANTECHCOPULPODOMINGUERO
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